Вечернее заседание 4 марта 1938 года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ:
Армвоенюрист В. В. Ульрих Председатель Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР
СЕКРЕТАРЬ:
Военный юрист 1-го ранга А. А. Батнер
Комендант суда. Суд идет, прошу встать.
Председательствующий. Садитесь, пожалуйста. Заседание продолжается. Переходим к допросу подсудимого Розенгольца.
Показания ваши, данные на предварительном следствии, вы подтверждаете?
Розенгольц. Да.
Председательствующий. Товарищ Прокурор, вы имеете вопросы?
Вышинский. Да.
Председательствующий. Прошу.
Вышинский. Подсудимый Розенгольц, расскажите кратко о вашей преступной деятельности, начиная с того момента, который открывает вам дорогу к "право-троцкистскому блоку".
Розенгольц. Я несколько слов скажу о более раннем периоде.
Я, как известно, был участником троцкистской профсоюзной оппозиции во время профсоюзной дискуссии в 1920-1921 годах. Затем, в 1923 году я подписал так называемую платформу "46", хотя со значительными оговоренными разногласиями.
В начале 1925 года у меня наметились известные разногласия с Троцким в связи с требованием, которое я предъявил Троцкому о том, чтобы он признал ошибочность теории так называемой "перманентной революции". Он это категорически отклонил, и на этой почве было охлаждение отношений и известные расхождения.
С Троцким отношения у меня восстановились, хотя и не непосредственно. В 1929 году Крестинский привез мне директиву Троцкого о том, чтобы Крестинский и я законспирировались и по возможности заняли бы ответственное положение, заняли бы выжидательную позицию до того момента, когда соответствующие силы в стране, по мнению Троцкого, могли одержать верх и мы могли бы принять участие в организации новой власти.
Так было, примерно, до 1933 года. В 1933 году в связи с новой директивой и с нашими решениями мы вступили на путь более активной, нужно прямо сказать - активной преступной деятельности.
Прежде всего, какие за это время были встречи?
Тут было получено письмо Крестинского в начале 1933 года.
Вышинский. А до 1933 года, скажем, в 1929 году, у вас была переписка с Троцким, когда Троцкий был уже за границей?
Розенгольц. Вы говорите о 1929 годе?
Вышинский. Да, я спрашиваю, была у вас в 1929 году переписка с Троцким или, может быть, вы получили через другое лицо или в письменной форме указание от Троцкого?
Розенгольц. Основным был приезд Крестинского, который передал устную директиву.
Вышинский. Значит, в 1929 году Крестинский привез вам директиву от Троцкого?
Розенгольц. Да.
Вышинский. Что вы скажете на этот счет, подсудимый Крестинский?
Крестинский. Тут имеется некоторая неточность. Я виделся с сыном Троцкого в конце 1929 года. Я работал тогда за границей и мог передать Розенгольцу эту директиву только в начале 1930 года.
Вышинский. Разница между концом 1929 года и началом 1930 года небольшая. Мне здесь важно установить, что вы действительно передали некую директиву Троцкого Розенгольцу. Значит, это было в конце 1929 года или начале 1930 года?
Розенгольц. Я об этом уже сказал.
Вышинский. Значит, в конце 1929 года, или вернее в начале 1930 года, вы получили от Троцкого через Крестинского некую директиву.
Розенгольц. Я об этом уже сказал.
Далее, в 1933 году Крестинским было получено письмо из-за границы. Затем, когда Крестинский сам был за границей, он имел свидание. В 1933 году я был за границей и в Фельдене в Австрии имел встречу с Седовым, имел с ним несколько продолжительных разговоров вблизи дома, где я жил. Затем я виделся с Седовым в 1934 году в Карлсбаде.
Вышинский. Содержание ваших разговоров?
Розенгольц. Седов передал следующие основные директивы Троцкого. Я здесь излагаю те директивы, которые я получал во время разговоров от Седова и которые сообщались через Крестинского, они были совпадающими в основном. Это - относительно связи с правыми. Рекомендовалось связаться с правыми, и работу вести в контакте с ними.
Вышинский. С кем конкретно?
Розенгольц. Мне это не говорилось. Крестинский мне об этом сообщал, но фамилии не назывались, кроме Тухачевского.
Вышинский. Но предполагалось?
Розенгольц. Крестинский сообщал, что он имел указания в отношении Рыкова и Рудзутака. Седов много говорил о необходимости максимальной, возможно более тесной связи с Тухачевским, поскольку, по мнению Троцкого, Тухачевский и военная группа должны были быть решающей силой контрреволюционных выступлений. В разговорах выявилось также имеющееся у Троцкого опасение в отношении бонапартистских тенденций Тухачевского. В одном разговоре Седов сообщил о том, что Троцкий даже высказывает опасение в том отношении, что если Тухачевский удачно совершил бы военный переворот, то он возможно бы не пустил Троцкого в Москву, и в этом отношении указывал на необходимость максимальной бдительности с нашей стороны. Во исполнение этих директив относительно связей...
Вышинский. В чем же должна была заключаться эта бдительность?
Розенгольц. Поэтому Троцкий предлагал во время переворота повсюду ставить своих людей, которые были бы верны троцкизму и на которых можно было бы положиться в отношении бдительности. Я уже не говорю о ряде технических мелочей, которые не имеют здесь значения.
Во исполнение этой директивы Крестинский был связан с Тухачевским. В течение всего этого периода времени, с 1933 по 1937 годы, у меня связь была с Рыковым и с Рудзутаком. Наиболее существенный момент в этих переговорах с Седовым - это вопрос относительно наметки состава правительства.
Вышинский. Ну, это может быть потом немножко. Пока по существу преступной деятельности расскажите.
Розенгольц. Я перечисляю главнейшие вопросы. Седов также передал директивы Троцкого по организации террора, указывая, что в тот период эти указания о терроре не должны иметь непосредственного практического отношения ко мне и к Крестинскому по конспиративным соображениям, так как по этому поводу даются специальные поручения имеющейся террористической организации Ивана Никитича Смирнова. В 1933 же году были директивы и указания в отношении вредительства в области внешней торговли. Поскольку Седов сообщил об имеющемся у Троцкого соглашении с соответствующими германскими кругами, вопрос вредительства имел, с этой точки зрения, очень существенное значение для Троцкого, для поддержания и его авторитета и поддержания соглашения. Основные линии вредительства шли в направлении возможной помощи в области внешней торговли интересам Германии и Японии. Затем был поставлен вопрос, и он несколько раз и очень настойчиво ставился со стороны Троцкого и Седова, вопрос о финансировании через каналы внешней торговли троцкистского движения. В течение 1935-1936 годов также был известный обмен письмами из-за границы в Москву и обратно по этим вопросам. Я остановлюсь на письме 1937 года, которое пришло на имя Крестинского уже после процесса над Пятаковым.
Вышинский. Это уже 1937 год?
Розенгольц. Да, да.
Вышинский. А несколько раньше? Я бы хотел остановиться, скажем, на 1935 или даже 1934 годе, вот на этой второй вашей встрече в Карлсбаде.
Розенгольц. Я об этом говорил.
Вышинский. Я понимаю, что вы говорили. Как тогда ставился вопрос о войне?
Розенгольц. В отношении войны линия у Троцкого была на поражение.
Вышинский. Предполагалось, что будет война? Когда?
Розенгольц. В 1935 или 1936 году.
Вышинский. Значит, Троцкий предполагал, что война должна возникнуть в 1935-1936 годах, и в этой связи?..
Розенгольц. Стоял вопрос о перевороте. Причем здесь произошло изменение в установках, потому что сначала шел вопрос о желательности и необходимости осуществления военного переворота применительно к срокам возможного начала войны. Тут разница могла быть в течение нескольких недель. А потом, ввиду выяснившейся оттяжки войны, стал вопрос о том, что желательно ускорить переворот, это было уже в 1937 году, не дожидаясь военных событий.
Вышинский. Хорошо. Значит, в 1934 году, во время беседы с Седовым, стоял вопрос о войне в 1935-1936 годах и о ставке на поражение.
Розенгольц. Да, да.
Вышинский. Не пришлось ли вам в 1934 году говорить с кем-либо из руководителей блока на эту же тему?
Розенгольц. Я так точно не вспоминаю в отношении 1934 года, трудно по отдельным датам вспомнить.
Вышинский. Но Рыкова в 1934 году не встречали?
Розенгольц. Несомненно, встречал. Во всяком случае, после этих директив такой обмен и контакт был.
Вышинский. Был?
Розенгольц. Да.
Вышинский. Дальше.
Розенгольц. В 1937 году...
Вышинский. До 1937 года еще один вопрос - не пришлось ли вам с Рыковым на эту тему говорить и в 1936 году?
Розенгольц. Об этом были разговоры в течение всего этого периода - и в 1934, и в 1935, и в 1936 годах.
Вышинский. Шла подготовка?
Розенгольц. Да, да, причем у Рыкова была главная ставка и надежда на восстание в деревне.
Вышинский. Это до 1936 года, а в 1936 году на что была главная ставка?
Розенгольц. На военный переворот, на группу Тухачевского.
Вышинский. Вы не припоминаете, как вообще Рыков относился к оттяжке сроков контрреволюционного выступления?
Розенгольц. Он относился к оттяжке сроков выступления очень нежелательно.
Вышинский. Нервничал?
Розенгольц. Он, понятно, очень нервничал. У Рыкова и других было опасение, что оттяжка может вызвать целый ряд провалов.
Вышинский. Говорил ли вам Рыков, что Тухачевский обещает выступить, а не выступает?
Розенгольц. Да.
Вышинский. А кто еще говорил?
Розенгольц. Об этом говорил и Крестинский, и Седов передавал мнение Троцкого. Так что это был постоянный и основной мотив в разговорах.